Яндекс.Метрика
▒Вход▒ ▒Продукты 1, 4, 8▒ ▒Продукт 2▒ ▒EGH▒ ▒Политика конфиденциальности▒ ▒Новости▒ ▒Blog▒ ▒C:BLog▒ ▒Cha:Blog▒
▒Продукт 5▒ ▒Продукт 6▒ ▒Продукт 7▒ ▒Продукт 9▒ ▒Test23▒
:::inroll::alaska::: Находится в режиме ревитализации ::: другой сайт на gitlab.io :::inroll::alaska:::

15.41МСК 23.12.2019г. Наброски по теме продуктов с открытым кодом (open code) и бесплатного (free)
По нашему частному мнению реалии начала 2020 таковы:
Только очень недальновидные коммерческие компании не имеют открытых и бесплатных продуктов в своем арсенале.
Которые, как правило, размещаются на github.com
Подобное можно сказать и про компании, не поощряющие собственные проекты сотрудников.
Хотя последнее больше распространено у крупных мировых компаний типа Гугля.
Не можем ничего сказать о существовании подобной практики в российских реалиях.
Ну если не считать классическим образцом этих реалий уголовное дело Рамблера против Игоря Сысоева (NGINX).
В чем выгода компаниям поддерживать разработку открытого ПО.
Предполагаем, что:
:: Форма правильного PR компании, подтверждение, что она жива для более широкого круга пользователей,
а не только пользователей ее коммерческих продуктов.
:: Как показатель успешности коммерческой деятельности компании и подтвердждение того, что компания достаточно
зрелая для выпуска и публикации ПО с открытым кодом и часто бесплатно.
Примечание. В данной статье под такими продуктами понимаются действительно полезные и нужные пользователям продукты.
:: Привлечение IT-сообщества в улучшение и доработку таких продуктов способствует распространению извествности и
улучшению имиджа такой компании как в IT-сообществе так и в целом в информационном поле.
:: Подтверждение нужности продуктов, возможность вести на их основе разработку коммерческих продуктов
:: Появление вокруг бесплатного продукта сообщества пользователей
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
14.59МСК 26.11.2019г. Подробности по суду Дабл (Дабл Дата) и "В контакте (Мэйл.ру)"
Подробнее по данному суду с точки зрения одной из сторон можно посмотреть тут.
Подробне по ходу судебного дела смотреть тут
Чуть позже опишем чем же так интересно это дело с точки зрения хранения, получения и парсинга данных, открытых данных, персональных данных.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17
http://www.msk.arbitr.ru

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

15.11.2019 Дело № А40-18827/17-110-180

Резолютивная часть определения объявлена 08.11.2019

Арбитражный суд в составе:

судьи Мищенко А.В.,
при ведении протокола судебного заседания помощником Зайченко О.И.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску
общества с ограниченной ответственностью "В КОНТАКТЕ" (ОГРН 1079847035179, 191024,город СанктПетербург, улица Херсонская, дом 12-14,литер А, помещение 1-Н)
к обществу с ограниченной ответственностью "ДАБЛ" (ОГРН 1127746687353, 125040,город Москва, улица Ямского поля 3-я,дом 28, офис 2052),
о защите исключительных смежных прав на базу данных,
при участии :
по протоколу,

УСТАНОВИЛ:

общество с ограниченной ответственностью "В КОНТАКТЕ" обратилось с иском к обществу с ограниченной ответственностью "ДАБЛ" о защите исключительных смежных прав на базу данных.

Определением от 08.02.2019 по делу была назначена судебная техническая экспертиза, проведение которой было поручено эксперту Частного экспертного учреждения «Городское учреждение судебной экспертизы» Чечулину Андрею Алексеевичу.

Перед экспертом было поставлено 59 вопросов, вознаграждение эксперта предварительно составляло 375 000 руб.

Ответчик заявил отвод указанному эксперту, вследствие чего отказал в доступе к объекту исследования до рассмотрения отвода судом.

Суд отказал в удовлетворении заявления, о чем вынесено отдельное определение, при этом к заседанию поступило заключение эксперта без ответов на 15 вопросов, требующих исследования объектов, находящихся в распоряжении ответчика.

Кроме того, стороны предложили дополнительные вопросы, кандидатуры, при этом ответчик против кандидатур, предложенных истцом, в том числе, против Чечулина А.А., возразил, заявил отвод эксперту Маркевичу М.Ю., настаивал на комиссионной экспертизе.

Истец против кандидатур, предложенных ответчиком, а также комиссионной дополнительной экспертизы возразил, заявил отвод эксперту Емельянову П.Н. и об отложении разбирательства, в связи с заявлением отвода эксперту Маркевичу М.Ю.

Суд не находит оснований для удовлетворения отводов, поскольку отсутствуют обстоятельства, предусмотренные ст.ст. 21 , 23 АПК РФ.

Суд также не находит оснований для отложения разбирательства, поскольку отсутствуют обстоятельства, предусмотренные ст.158 АПК РФ.

стр.2

Суд пришел к выводу о необходимости назначить дополнительную судебную техническую экспертизу на основании ч. 1 ст. 87 АПК РФ, при этом суд считает возможным поручить проведение экспертизы тому же эксперту, а также включить в состав эксперта Сосенушкина Сергея Евгеньевича, с учетом предмета спора и сложности, характера необходимого исследования, количества вопросов и т.д.

При этом суд считает доводы истца в этой части несостоятельными, поскольку АПК РФ не содержит ограничения при назначении дополнительной экспертизы , поручить ее выполнение комиссии экспертов.

При этом суд считает возможным поставить перед экспертами 15 вопросов, на которые не были даны ответы, также вопросы предложенные истцом, вопросы , предложенные ответчиком, исходя из предмета и основания иска с учетом их относимости и целесообразности, состязательности, равноправия сторон.

Денежные средства на депозите суда имеются №п/п 1015 от 17.01.2019, 19 от 17.01.2019, 3943 от 30.10.19.

Учитывая требования АПК РФ в части процессуальных сроков рассмотрения арбитражных дел, суд считает возможными производство по делу приостановить на основании п.1 ст. 144 АПК РФ.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.21,23, 84,87,158, 144, 186-188 АПК РФ,

О П Р Е Д Е Л И Л:

В удовлетворении ходатайства об отложении судебного разбирательства и отводов экспертам Маркевичу М.Ю. и Емельянову П.Н. отказать.

Назначить по делу дополнительную судебную техническую экспертизу, проведение которой поручить комиссии экспертов,

а именно:

эксперту Частного экспертного учреждения «Городское учреждение судебной экспертизы» (129164, г.Москва, Ракетный бульвар, д.16, стр. 1, 7 этаж, тел. +7/495/640-91-11) Чечулину Андрею Алексеевичу(образование, квалификация, стаж и должность согласно письму от 18.12.2018 №2079)

и Сосенушкину Сергею Евгеньевичу(образование, квалификация, стаж согласно письму от 31.10.2019).

На разрешение эксперта поставить следующие вопросы:

1.Есть ли в исходном тексте предоставленных эксперту программ команды (алгоритмы), позволяющие осуществлять взаимодействие с материалами базы данных, представленными в социальной сети «ВКонтакте», материал которой расположен в том числе по адресу сайта vk.com?

2.Какие именно команды используются предоставленными эксперту программами для установления взаимодействия с материалами базы данных, представленными в социальной сети «ВКонтакте», и что является результатом данного взаимодействия?

3. Предназначены ли предоставленные эксперту программы, функционирующие на техническом средстве пользователя (клиентский модуль), получать для переноса материалов или части материалов, составляющих базу данных пользователей социальной сети «ВКонтакте», непосредственно из базы данных пользователей социальной сети «Вконтакте» либо от иного технического средства (сервера)?

4.На какой информационный носитель (техническое средство) предоставленные эксперту программы предназначены переносить и переносят (копируют, записывают) материалы или часть материалов, составляющих базу данных пользователей социальной сети «ВКонтакте»?

5.Предназначены ли предоставленные эксперту программы переносить материалы и переносят ли материалы или часть материалов, составляющих базу данных пользователей социальной сети «ВКонтакте», на другой информационный носитель (техническое средство) помимо технического средства пользователя, включая

стр.3

информационный носитель, используемый сервером, к которому обращается программа, установленная на техническом средстве пользователя?

6.Где физически расположен сервер (дата-центр), включающий информационный носитель, на который переносятся (копируются, записываются) материалы или часть материалов, составляющих базу данных пользователей социальной сети «ВКонтакте»?

7.Кто является администратором сервера, включающего информационный носитель, на который переносятся (копируются, записываются) материалы или часть материалов, составляющих базу данных пользователей социальной сети «ВКонтакте»?

8.Происходит ли регулярное обновление архива (базы данных) программ путем обращения к материалам базы данных социальной сети «ВКонтакте»? Хранится ли указанный материал в загруженном виде (в форме кэша)?

9.Каков технический принцип работы Double Search, в частности, включает ли алгоритм работы данного программного обеспечения такие стадии как кэширование (временное копирование массива данных из интернета), индексирование (составление таблиц поисковых индексов) и выведение в ответ на поисковый запрос гиперссылок?

10 Можно ли сделать вывод, что принцип работы Double Search сходен с техническими принципами работы универсальных поисковых систем (таких как Яндекс, Гугл и т.п.)?

11. Можно ли признать, что с технической точки зрения Double Search является поисковой системой?

12. Имеются ли различия технического характера между принципом и алгоритмом работы Double Search и принципом и алгоритмом работы универсальных поисковых систем (таких как Гугл, Яндекс и т.п.)?

13.Относятся ли эти различия к способу взаимодействия с данными третьих лиц, размещенными в интернете?

14.С какими сайтами, размещенными в интернете, взаимодействует программное обеспечение «Дабл Дата»?

15.Имеется ли операция по индексированию кэша при работе Double Search, Social Link, Social Attributes? (дайте ответ по каждому модулю).Если ответ на вопрос «да», требует ли такая операция по индексированию долгосрочного хранения кэша? Можно ли утверждать, что индексирование происходит мгновенно (доли секунды) и не требует долгосрочного хранения копии исходной информации (кэша)?

16. В чем заключается функция VPN сервера с IP адресом 185.247.194.33, а именно: что происходит при обращении программ Double Search, Social Link, Social Attributes к серверу с IP адресом 185.247.194.33, как происходит дальнейшее взаимодействие с базойданных пользователей социальной сети ВКонтакте? Происходит ли перенос (копирование, запись, хранение) материалов базы данных ВКонтакте с использованием указанного сервера либо иных ресурсов? Если происходит перенос материалов базы данных истца, то в какой форме и на какой материальный носитель осуществляется перенос (копирование, запись, хранение) материалов?

17.Содержат ли предоставленные объекты исследования результаты переноса материалов из базы данных пользователей истца, в какой форме и в каком объеме?

18.Что такое индекс? Верно ли утверждение, что индекс является результатом загрузки, обработки, анализа материала из базы данных? На каком информационном носителе хранится сформированный программой Double Search индекс?

19.Какую последовательность операций совершают программы Double Search, Social Link, Social Attributes при обращении или ином взаимодействии с базой данных пользователей социальной сети ВКонтакте?

стр.4

20. Каково процентное соотношение между установленным экспертом Чечулиным А.А. на дату проведения исследования 02.04.2019 г. количеством карточек пользователей социальной сети ВКонтакте в индексе Double Search (ответ на вопрос 53) и общим количеством активных карточек пользователей базы данных пользователей ВКонтакте, видимых для поисковых систем и доступных для индексирования (ответ на вопрос 57)?

21. Каково процентное соотношение между установленным экспертом Чечулиным А.А. на дату проведения исследования 02.04.2019 г. количеством карточек пользователей социальной сети ВКонтакте в индексе Double Search (ответ на вопрос 53) и общим количеством активных карточек пользователей базы данных пользователей ВКонтакте (ответ на вопрос 57)1

22. Каково соотношение между установленным экспертом Чечулиным А.А. на дату проведения исследования 02.04.2019 г. объемом данных из отображаемых полей карточек пользователей (активных карточек) (ответ на вопрос 56) и объемом данных из карточек пользователей базы данных пользователей ВКонтакте, содержащихся в индексе Double Search (ответ на вопрос 58) в гб?

23. Каково соотношение между установленным экспертом Чечулиным А.А. на дату проведения исследования 02.04.2019 г. объемом данных из отображаемых полей карточек пользователей (активных карточек), доступных для индексирования (ответ на вопрос 57), и объемом данных из карточек пользователей базы данных пользователей ВКонтакте, содержащихся в индексе Double Search (ответ на вопрос 58) в гб?

24. Чем с технической точки зрения отличаются копирование (перенос, извлечение), кэширование (например, в браузерах), индексирование, в частности с точки зрения технической цели и результата этих процессов, а также с точки зрения взаимодействия с данными из баз данных?

25. В чем техническое предназначение индекса? Предназначен ли индекс для просмотра пользователем? Имеет ли пользователь программы Ответчика доступ к индексу? Является ли индекс копией карточек пользователей ВКонтакте? Каково количество пользователей «ВКонтакте», в отношении которых сформирован индекс в программе Double Search Dev?

26. Что такое кэш с технической точки зрения? Для чего он нужен? При работе интернет-браузеров образуется кэш? В каких целях? Интернет-браузеры извлекают и используют информацию из интернета (хранят / копируют / записывают)? Есть техническое сходство в работе Social Link / Social Attributes и интернет-браузеров? При работе Social Link / Social Attributes образуется кэш? В течение какого промежутка времени он хранится и зачем?

27. Определить конкретные команды , иные данные для полного ответа на ранее поставленный судом вопрос 3 в определении суда от 08.02.2019.

28.Взаимодействует ли программное обеспечение Ответчика с информацией, размещенной в профилях пользователей «ВКонтакте» с настройкой «Только пользователям ВКонтакте» (если да, с какими полями из базы данных)?

29(23) Через какой срок происходит удаление загруженных в кэш материалов? Удаляются ли загруженные в кэш материалы при перезагрузке программ Social Link и Social Attributes или компьютера пользователя?

30.С какими полями карточки пользователя взаимодействует каждая из программ Ответчика (Double Search, Social Link, Social Attributes)? Из чего это следует? Каким образом осуществляется данное взаимодействие?

31.

1) Являются ли результаты эксперимента, указанного в экспертном заключении при ответе на вопросы 16, 25, 42, 43 верными в случае обновления индекса, произведенного после изменения настроек профиля?

2) Будут ли верными ответы в экспертном заключении на вопросы 16, 25, 42, 43 после обновления индекса, отражающего изменение настроек с «Всем» на «Всем, кроме поисковых систем»?

стр.5

3) Можно ли утверждать, что при изменении пользователем «ВКонтакте» настроек конфиденциальности своей страницы с «Всем» на иную настройку она будет определенное время продолжать индексироваться не только программой Double Search, но и иными поисковыми системами - Яндекс, Гугл?

4) Какие материалы получают программы Ответчика из индекса программы Double Search?

32.

1) Что такое поисковая система с технической точки зрения? Какие ее основные признаки? Какие примеры поисковых систем Вы можете назвать?

2) С учетом ответа на предыдущий вопрос, имеют ли значение для квалификации Double Search как поисковой системы способ монетизации использования программного продукта, форма вывода на пользовательский экран результатов поиска, смысловое содержание информации, по которой осуществляется поиск?

33 На основе анализа исходных кодов Social Attributes и Social Link можно ли утверждать, что операция по переносу (кэшированию) является промежуточной технической операцией с учетом функционала программного обеспечения и поэтому не имеет самостоятельного значения без последующих операций, обеспечивающих полный цикл работы программы?

34.

1) С учетом доступа к исходному коду программ Ответчика определить фактическое время хранения информации в кэше, в том числе с учетом возможной перезагрузки программы или компьютера;

2) С учетом ответа на вопрос выше - происходит ли накопление данных для их последующего использования по истечении времени их хранения в кэше?

35. Если взять ссылку из поисковой выдачи Яндекс или Гугл в отношении какоголибо пользователя ВКонтакте, можно ли данную ссылку вручную разместить в Social Link и Social Attributes для дальнейшей работы с ней?

36. На основе проведения соответствующего эксперимента, справедливо ли утверждение, что клиент Ответчика может использовать программное обеспечение таким образом, что оно не будет взаимодействовать с сайтом «ВКонтакте» (например, используя ссылки на «Одноклассники», «Фейсбук», «Мой мир» и не используя ссылки на «ВКонтакте»)?

37.При использовании пользовательской версии Double Search может ли пользователь получить доступ к поисковому индексу, не производя неправомерный доступ к информации?

38. С учетом ответа на вопрос 15 в экспертном заключении какое количество полей из карточек пользователей «ВКонтакте» содержится в индексе Double Search? (Величина 3)

39 С учетом пояснений по вопросу 53, каково процентное соотношение Величины 1 и Величины 3?

40.Исходя из анализа расчета, приведенного в экспертном заключении в ответе на вопрос 58, включались ли в расчет служебные данные, то есть данные, не относящиеся к карточкам пользователей «ВКонтакте», но содержащиеся в индексе?

41. С учетом ответа на вопрос 58, каково процентное соотношение Величины 1 и Величины 3?

обществу с ограниченной ответственностью "ДАБЛ" обеспечить административный доступ экспертам к серверам ООО «Дабл», используемым программным обеспечением, предоставить полные исходные коды программ, ключи иные сведения, необходимые для ответа на поставленные вопросы.

Разъяснить, что в случае непредставления доступа к объектам исследования, необходимо в соответствии с Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ № 23 от 04.04.2014 сообщить об этом суду для разрешения указанного вопроса.

Разъяснить, что стороны в праве присутствовать при проведении экспертизы, в связи с чем сообщить сторонам о начале исследование, дате и времени работы с серверами, кодами и т.д. по указанным в сопроводительном письме электронным

стр.6

адресам с учетом места нахождения сторон, и исходя из их равноправия в арбитражном процессе.

Предупредить эксперта Чечулина А.А.и Сосенушкина С.Е. об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст.307 УК РФ.

Установить срок для проведения экспертизы – 45 рабочих с даты получения определения и материалов.

В распоряжение экспертов предоставить актуальные работающие версии программ Social Attributes, Social Link и Double Search (всех модулей этих программ), установленные на ноутбуке Lenovo ThinkPad Т470р, серийный номер PF0UH0X4, инвентарный номер 00-000026, пломбы 00698852, 00698853, 00698854, инструкцию, копии заявок на госрегистрацию программы ЭВМ №№2016614840, 2016619602, направив указанные материалы Чечулину А.А., поручив ему связаться с экспертом Сосенушкиным С.Е.(контактные данные обоих экспертов в сопроводительном письме).

Обязать экспертов, а также экспертное учреждение по окончании производства экспертизы направить ее заключение и исследованные материалы в Арбитражный суд г.Москвы.

Установить предварительно вознаграждения эксперту Чечулину А.А. в размере 375 000 руб.(с учетом ранее предоставленных ответов) и эксперту Сосенушкину С.Е предварительно в размере 375 000 руб.

Производство по настоящему делу приостановить до поступления в суд экспертного заключения.

Определение в части приостановления производства по делу может быть обжаловано в Девятый арбитражный суд в течение месяца с даты его вынесения.

Судья: А.В.Мищенко
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::3 Главные проблемы в продажах::: Опубликовано 23.46МСК 08.11.2019г

1. Владелец бизнеса ничего не понимает в продажах (и часто и не хочет понимать).

2. Создатель продукта создал офигительного сферического коня в вакууме и думает, что он сам себя продаст, а все байки про нужность продаж и продажников - это тупой развод для недалеких.

3. Спутывание продаж для частных лиц и для юридических лиц. Как правило они очень сильно разные. И для каждой отрасли/продукта они сильно разные.

:::7 главных проблем в активных телефонных продажах:::

1. Вы не понимаете практически как продавать. Нет навыка.

2. Вы начитались всяких книжек, курсов и тренингов, но как практически встать на рельсы телефонных продаж конкретного продукта Вам все равно не понятно.

3. Продажи - это навык и практика, а не теория и философствование.

4. А кто Вам сказал, что опыт других практиков (а не как обычно только теоретиков) продаж Вам конкретно будет полезен?

5. Продажи вообще и активные по телефону в частности это не просто, потому что это надо уметь делать, а не знать как делать.

Это примерно как прочитать руководство (подробное, но не факт, что правильное) по вождению машины и сразу сев за руль доехать одним махом от Химок до Перми.

6. Скрипты продаж могут быть и полезны и категорически вредны.

7. Телефонные продажи работают не везде, не для всех продуктов и отраслей.

Мы говорим в основном про активные телефонные продажи и в основном ЛПРу (директор, гендир, CEO, стэйкхолдер финального решения о покупке).

:::Почему Вы можете быть продажником?:::

1. Не все могут быть продажниками.

Лучшие продажники в мире - это дети по продаже собственных потребностей родителям (в основном маме).

У них можно поучиться, но нужно понимать, что у них есть определенный статус, который помогает в "продаже". У Вас его не будет.

2. Для того чтобы "зайти" в продажи нужно чтобы уже существовал продукт/услуга для продажи.

Бывают, конечно, случаи успешной продажи продуктов, которых еще не существует, но это все же редкость и как правило только у стартапов.

У профессиональных продажников высокого полета выбор продукта для продажи занимает определенное время.

Учиться продавать лед зимой все равно, что прочитать руководство по вождению трехколесного велосипеда и думать, что вы научились ездить на двухколесном.

3. Для того чтобы зайти в продажи нужно понимать - кто Вас учит продажам (практическим) или вы сами учитесь.

Кстати мы встречали самообученных эффективных продажников.

Но это все же редкость.

4. Для продаж лучше выбрать роль для себя (ну или букет ролей).

Самая распространненная, но неправильная роль в продажах: втюхивальщик-тараторщик с намеком на НЛП.

Это не наш путь.

Удивляемся, как их еще не закидывают тухлыми помидорами.

Спасает их только линия связи.

Но ничего, скоро изобретут тухлые помидоры, передающиеся по линии связи.

При этом роли для полностью телефонной продажи и продажи на встрече должны быть совместимые между собой, а лучше если роль одна и та же.

Но иногда приходится делать несколько ролей,особенно когда продажник "полного цикла".

И клиентов ищет по нету и первичный обзвон ведет сам и финализацию продажи тоже.

Лучше если у вас есть одна "Генеральная роль" и "дополнительные".

Например "Генеральная" у вас для полного цикла продажи по телефону, а "дополнительная" - выставочная для работы на выставках.

Причем на выставцах цели и роли тоже могут быть разные.

От полной продажи на выставке (супер редкость) до простого сбора визиток для последующей работы через телефон.

Роли для продаж по Скайпу с видео и по телефону могут отличаться, но лучше если они будут совместимы, если планируете разные методы коммуникации в одной продаже.

Каждый выбирает роли для себя: если вы особь мужеского пола, то возможно вам подойдет роль "зксперт мужеского пола" и очень вряд-ли подойдет роль "блондинка с длинными ногами, отчасти дурочка".

Этакая Алла Михеева в продажах, хотя она, конечно, совсем не дурочка, но когда надо умеет косить под дурочку профессионально.

Предполагаем, что и продажница она топовая (если случается такая оказия и нужда в продаже)

Кстати встречались в нашей практике такие ролистки, которые при методе "реальная встреча" с такой ролью ого-го как продают.

И, вероятно, там есть и не афишируемые продажные "фишки".

Но это редкость все же.

Как правило такие ролистки идут как минимум на ТВ работать, а не в просто в продажи.

Отдельно отметим, что встречали в продажах метод "порвала колготки" и совмещенную с ней короткую игровую роль несчастной девушки у которой порвались последние "живые" колготки:

"ой, а как же я сейчас...", когда девушка, завлекая и ведя клиента в свой офис продаж в торговом центре специально рвала колгототки, но для клиента вроде как и невзначай, а получается, что вроде как и из-за него, об один и тот же гвоздь на полу.

А когда другие сотрудники, наблюдая это постоянно и желая ей помочь в ее "горе" и избавиться от этого "нехорошего" гвоздя, она говорила, да вы что, обалдели что-ли, он мне почти всегда продажу делает.

По нашему мнению этот метод и роль больше похожи на развод на жалость и работает, вероятно, только в контактных b2c продажах в очень крутых торговых центрах и дорогих, но "странных" продуктов вроде "частичной" покупки жилой площади на Тенерифе, сетевого маркетинга и прочего "разводилова".

Надеюсь, что Вы согласитесь с нами, что это не наш метод и роль.

5. Если у Вас пошла "практика", то учиться лучше не переставая, но если это книги или тренинги, то нужно сразу брать быка за рога и внедрять в практику.

Тестировать подходит - не подходит конкретно Вам, получается - не получается.

Может быть ситуация, когда рассказали неработающее в продажах или вообще полное фуфло, вроде знаменитой продажи "Феррари".

Между прочим ладно девочка - продажница может не понимать, что это совсем даже не нормальные продажи, а развод на непонятный и глупый понт.

Попадись с другой стороны трубки чуть более "продвинутый" в разводах и продажах клиент, ох бы мы все посмеялись над его ответом и выражением лица (в трубке) у девочки.

Но самое печальное, что ее шеф все так же визжит от восторга и дает послушать запись этого разговора, как пример топового примера продажи, как образец при проведении семинаров и обучении продажам других продажников и РОПов.

Сие очень странно. Сам-то шеф в продажах больше 15 лет. И как не понимает, что это вовсе даже не продажа, а совсем другое и, кстати, нехорошее слово.

Так же имеет смысл изучать когда Вам что-то продают, как используют те или иные хорошие или плохие методики, что можно взять себе, а что ересь.

В любом случае теория вредна и имеет отрицательную стоимость без практики.

Только тестирование, подтверждение правильности метода, наработка навыка и доведение его до автоматизма имеет ценность для продажника.

6. Фильтруйте потклиентов.

Собирайте статистику вероятности сделки.

Она зависит не только от Ваших скиллов, как продажника и от продаваемого Вами продукта и методов, которыми вы это делаете, но и от свойств потклиента (оборот, прибыль, регион, отрасль, продукт, возраст ЮЛ, частное/государственное, регион, город...).

Если у Вас плохо идут продажи по условному региону "8000" по компаниям с оборотом от 50 до 100 миллионов рублей в год, то может и не стоит на них сильно упираться?

Сразу присутствие такого признака понижает рейтинг компании (потклиента) в списке на первичный обзвон.

Экономия сил.

У нас и так профессия не простая, чтобы тратить свои усилия непродуктивно.

Учитесь на реальных примерах продаж (в тех компаниях, где работаете в продажах).

Учиться можно и плохому и хорошему.

Плохому у плохих продажников (с низкой эффективностью и уровнем продаж) - как делать и продавать нельзя.

У хороших: как можно и нужно продавать.

Учитесь методам, фразам, интонациям, решению сложных вопросов в продажах.

Но не забывайте, что даже самые хорошие "чужие" методы у Вас могут не работать.

Почему?

Да просто потому, что плохо ложатся на вашу ментальность или "роль", на ваши скиллы в конце концов.

Все индивидуально и правильно то, что дает результат.

А результат это баблосы в Вашем кармане, как функция от Вашего объема продаж.

И если эта функция вдруг начинает сильно ломаться по независящим от Вас причинам (жаба давит начальство), то оно Вам надо?

Хороших продажников сейчас мало.

А продавать надо много чего.

:::Как научиться продавать самому? Какие здесь есть сложности:::

1. Можно научиться продавать только на хороших продуктах.

Есть масса продажников - "втюхивальщиков" гуана и считающих это своим профессиональным достоинством.

Это их идиотский хайп.

Он Вам нужен?

Когда вы работаете по схеме вин-вин-вин и приносите продажей пользу не только себе и своей компании, а и компании - партнеру, это очень и приятно и полезно.

Вполне допускаем, что не во всех продуктах, услугах и продажах можно заценить эту "пользу" в моральном смысле.

Ну продали на 10 рублей дешевле и продали.

Что тут такого.

Но в крупных, долгоиграющих продажах (когда цикл продажи бывае и 3 и 12 месяцев) при продаже инновационных, авторских продуктов с ценником от миллиона рублей, как правило польза легко ощущается и считается.

Хотя в нашей практике бывали случаи, когда продажа случалась просто потому, что руководство захотело купить, а сотрудники компании не стали использовать продукт в своей работе и продолжали использовать экселл, а не BI & DM продукт, который обошелся компании в 20 килоЕвро, который с легкостью обсчитывал в реальном режиме времени 2 000 000! продавцов у компании Avon и был единственным продуктом в мире, который мог это делать (на тот момент времени) на обычном (одном) компьютере на порядки быстрее конкурентов, давать на лету сложную аналитику по продажам, включая кластеризацию данных на основе карт Кохонена и много чего еще.

Прошло уже много времени с этого случая и сейчас можно спокойно сказать, что этой компанией была небезызвестная в узких кругах компания Евросеть.

Принести реальную пользу клиенту порой гораздо более приятно, чем засунуть "котлету" от продажи себе в карман.

Да это совершенно другая форма "удовольствия", но именно такие продажи приносят Вам моральное, а не только материальное удовольствие от того, чем вы занимаетесь.

Продавать хороший продукт хорошим компаниям много приятнее, чем снег эскимосам зимой.

Да и нервы у продажника сущность не бесконечная.

И выгорание никто не отменял при излишнем увеличении нагрузки на продажника.

И так хватает стресса в продажах.

А если еще и начальство подкидывает "незапланированный" стресс на голом месте, то оно Вам надо?

2. Цикл обучения "сам (или сама) себя обучаю продаже".

Случается когда сильно надо.

Например: я сам хозяин бизнеса и хочу сам научиться продавать свой продукт.

Тут есть еще сложные вещи по MVP, развитию продукта через получение обратной связи и т.д.

Этого не касаемся, не наша, во всяком случае в этом зене тема.

:::Цикл самообучения:::

1. Выбираю признаки: кому нужен продукт и зачем.

2. Нахожу источник кому звонить. (Отбор потклиентов это совершенно отдельная и большая тема, не сейчас).

3. Сначала отбираю 30-100-1000 "зайчиков".

На них просто учусь говорить по телефону с незнакомыми людьми.

Тема должна быть близка продукту или отрасли продукта.

Тут сценарии придумывайте сами.

Задача: снять "мандраж" звонить незнакомым людям.

Лучше звонить сразу по своему продукту, но не с целью вроде как продажи, а где-то рядом, недалеко от самой продажи.

Поиск потребности, признаков, кому и какой именно продукт нужен. Отзывы по аналогичным продуктам, недостатки.

Ну вобщем Вы поняли примерно какой ход мысли.

Если что-то непонятно, заумно, то телефон и емейл у нас всегда работают.

Когда перестанете бояться звонить незнакомым людям - начинаете усложнять задачу.

Например. Сначала делаете двухходовку: по телефону договариваетесь о встрече - на встрече продолжаете переговоры.

Но лучше встречу (да и звонки) начинать с тем у кого уже есть какой-то положительный опыт продаж и встреч.

После того, как научитесь "двухходовке". Попробуйте вместо реальных встреч делать "виртуальные", например по скайпу.

А когда от зубов отскакивает и скайп, то можно его вывести в необязательные инструменты и/или использовать только когда потклиент захотел увидеть, что вы существуете реально-визуально.

А основной метод и канал продаж остается - чисто телефонный звонок сразу на сотовый (или прямой) телефон ЛПР целевой компании.

:::Где взять прямые (сотовые) директоров компаний России?:::

:::О! Вот это чисто наша тема. Звоните, пишете, смотрите, думайте, решайтесь!:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::У нас есть Официальное Изделие № 1 (Номер Один) и № 4 (Номер Четыре) для решения этой Вашей Задачи.:::
:::
:::Знаем всех кто на этом рынке. Кто, как и где косячит, что дает, что никогда в жизни не даст и не знает как дать.:::
:::
:::Что-почем, почему и как, что достижимо, что нет, что чистое щастье и польза, а что полная ересь:::
:::
:::Какой вопрос задать ЛЮБОМУ нашему конкуренту чтобы он с первой фразы выпал в осадок, а вы поняли его уровень для Вашей задачи.:::
:::
:::Наш рынок это где ходят-бродят Контур с Фокусом, Спарк с Интерфаксом, Сбис, ФИРА с ПНРА, руспрофайл.ру и сотни других менее известных компаний.
:::
:::Наш рынок по одному из ключевых продуктов - это агрегаторы и базы данных контрагентов, ЕГРЮЛ, БДБОО, Статрегистра и кучи других источников данных.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Остальные инструменты дополнительные.

По вкусу.

Наверное понятно, что если прошли успешные первые переговоры с ЛПР, то вы финализируете Ваш первый телефонный контакт Вашим крутым профайлом для того, чтобы созданное доверие-интерес, "выделенную Вам в мозгу у клиента полочку застолбить".

И желатьльно на веки-вечные.

А чО мелочиться то?

Если будет интересно можно будет поразбирать плохие-хорошие-никакие профайлы продажников и компаний.

Понимаем, что часто профайл или хотя бы его рамки задает РОП или компания.

Но иногда и не задает и это чистое творчество продажника для эффективной коммуникации.

Чтобы засунуть свою ножку в дверцу клиента в его мозгу.

Чтобы он на любую задачу, близкой Вам темы в первую очередь думал о Вас и звонил Вам.

Даже если Вы накосячили и не ведете каждый чих клиента, который может быть интересен Вам.

Но тут тот случай, когда лучше недозвонить клиенту чем "перезвонить" и надоесть ему.

Очень тонкая грань, но обычно от нечего делать лучше не звонить.

Обычно цикл в районе от пары месяцев до 4.

И интересоваться как дела у КЛИЕНТА, может какие вопросы-непонятки по тому, что купил.

И аккуратно информировать о новых фичах и продуктах, функциях в продукте, которые могут быть интересны клиенту.

А не просто сообщать, что "У нас вышла офигительная из самых офигительных версия 88биз нашего продукта "Чего-то-там"

Клиенту больше интересен он сам, его траблы, боли и косяки, его польза, а не Ваши новомодные фичи если в них нет ему пользы

И все время занимаетесь анализом себя и потклиента.

Лучший пример и антипример для самообучения - Вы сами.

Вряд-ли кто-то знает Вас лучше, чем Вы сами себя.

Что "идет", что "не идет".

Как лучше.

Как отреагировал клиент на эту фразу, как отбили или не отбили, как можно было отбить.

На начальном этапе не всегда получается работать продажу на "импровизации".

Это вышак.

Но все импровизации базируются на хороших скиллах.

Подготовке к продаже конкретному клиенту конкретного продукта продажником.

Или продажа пользы, особенно если продуктов много или их можно кастомизировать под задачи клиента

Хорошая продажа начинается со сбора информации о потклиенте.

Чой-то расписались сегодня.

Уже робот Яндекса ругается на объем.

При интересе - продолжим в следующих постах.

:::Активные продажи по телефону идут хорошо тогда, когда:::

:::Продажник умеет продавать по этому методу.:::

:::Продукт/отрасль подходят под такие продажи.:::

:::Практика, практика и еще раз практика (но всегда с головой и с анализом).:::

И да!, не будьте идиотом от продаж, как тот продажник из анекдота, который продавал продукт за 20 тысяч рублей на встрече Президенту банка, а тот послал его на 5 уровней ниже по иерархии.

И да прибудут с Вами скиллы и продажи!

::: In Sales We Trust :::

13.24МСК 09.11.2019 А вы уже прочитали наш первый пост по продажам "3 Главные проблемы в продажах"?

Если есть что сказать-добавить-поругать-похвалить, то можно через почту или даже прям по телефону.

Или оставить комментарии в первоначальном варианте этого текста в нашем zene upb2b

P.S. 17.04МСК 08.11.2019 ::: Засушили Вас сегодня своими продажными текстами, а потому, что бы вы совсем не засохли от скуки или в закрытом или в частном блоге опубликуем несколько глав из незаконченной книжки про жизнь продажников под рабочим названием "Как купить телекомпанию в Ёбурге". Так что не переключайте наш канал

Пока руки не дошли, можете потренировать свои скилы продажника и маркетолога. О какой компании из города "Ё" была написана эта книга